н: Забавно, что именно Renault привозит движущиеся скульптуры Тенгели: в каком-то смысле это аналог вечного двигателя.- индри: Тем, кто создавал коллекцию, это и в голову не приходило. Просто Пьер Дрейфуз знал Тенгели. Между прочим, раз уж зашла речь о Тенгели, должна вам сказать, что когда в 1980-х он вместе со своей женой Ники де Сен-Фалль создал скульптуры для фонтана Стравинского в Париже, это было то современное искусство, которое все сразу полюбили.
«Гараж» как арт-объект
Почему?
- Аанн индри: Из всего, что мне предложили, он лучший. Понимаете, то, что мы будем выставлять, создано в недавнюю эпоху. Тогда эти вещи воспринимались иначе, чем сегодня, поэтому для них мне хотелось найти не современную, а скорее классическую площадку. Кроме того, в Новый Манеж придет какой-то процент людей случайных, которые никогда не пришли бы в «Гараж». Да, они будут удивлены, но будем надеяться, удивлены приятно. Они откроют для себя что-то новое. н: Есть ли аналоги вашей коллекции в мире?- индри: Коллекций, существующих с 1960-х, нет. Но если мы говорим о корпоративных собраниях, то нельзя не упомянуть собрания Deutsche Bank и LVMH.
Вы слышали что-то о нем?
- индри: Да, и о Константине Мельникове. Но не видела его зданий.
н: От этого здания не так много осталось. Его стали уже разбирать, и на какой-то стадии остановили работы, а уже потом было принято решение сделать выставочный зал.
- индри: Так делается везде: промышленные сооружения превращаются в выставочные залы. Но при всех размерах «Гаража» здесь можно разместить далеко не любую экспозицию. Поверьте, это трудное место — говорю как куратор. «Гараж» воспринимается как арт-объект.
н: Между прочим, среди нереализованных проектов Мельникова был и гараж для такси в Париже: архитектора тогда не выпустили из страны. А где находится постоянно коллекция Renault?
- индри: Большая часть в Париже, в головном офисе компании. Кроме того, есть запасник, где находится значительное число работ, и туда организуются экскурсии. И все эти произведения много выставляются за границей. Только около 10 работ Дюбуффе никогда прежде не покидали Францию. Так что это мировая премьера.
и: Все работы в собрании создавались специально для Renault?
- индри: Да. В 1966 году президент компании Пьер Дрейфус принял решение как-то сблизиться с миром современного искусства, которое в то время никого не интересовало. И предложил оригинальный подход: не покупать работы, а предлагать художникам создавать их специально для компании.Дата публикации: 01.10.2010
Вы считаете еду обязательной принадлежностью музея?- индри: Бесспорно. н: Во французских музеях непременно должна быть еда?- индри: Думаю, да.
Первым меценатом была церковь
В Лувре происходит то же самое: рядом с классикой выставляют современную живопись. Среди посетителей есть туристы, любители современного искусства и случайно зашедшие поклонники классики. И маленький процент тех, кто любит то и другое. н: Мы начали нашу экскурсию с «Гаража».
Конечно, главные музеи в состоянии принимать посетителей с ограниченными возможностями, но не везде это так. А в строящихся музеях пандусы и лифты должны быть предусмотрены на стадии проекта. н: Директор ГМИИ имени Пушкина как-то сказала, что в ее музее лифта для инвалидов не будет.
И в каком-то смысле тоже работали на имидж. Впрочем, Renault больше не меценат. н: Почему? н: Это когда сок превращается в вино. Процесс ферментации.- индри : О, это мне понятно.
Закон не обязывает музеи и выставочные залы иметь кафе, но если там нечем будет подкрепиться, никто туда не пойдет. И дело даже не в еде, а в вине, которое у нас всегда сопровождает искусство. В музее должна быть возможность выпить бокал вина А если углубляться в историю, то первым меценатом была католическая церковь. После церкви — королевские семьи. А теперь — главы корпораций, принявшие на себя функции монархов и церкви. Художники создают вещи, работающие на имидж предпринимателя, а когда-то писали иконы, прославляющие Бога. Они тоже не были люксовым брендом. Знаменитыми они стали спустя десятилетия. Кроме того, у Renault в то время была какая-то своя аура, это была марка, близкая к человеку, и мир искусства был готов сотрудничать с компанией безвозмездно.
- индри: В 1995-м из-за экономического кризиса компания сократила расходы, не относящиеся к автопроизводству. А еще раньше был период, когда коллекция была забыта. В 1992-м новый президент компании Луи Швейцер вернул ее к жизни и призвал на помощь профессионалов. И в 1996-м сюда пришла я.
н: Если коллекция будет расширяться, это будут тоже специально написанные картины?
- индри: Да, пополнение коллекции возможно только по той же схеме.
н: И вы будете заказывать работы художникам из России?
- индри: Безусловно. Можно предположить, что компания обратится к художникам в тех странах, где у нее есть собственное производство. Россия входит в их число.
О пандусах в бродильном цеху
н: Мы как раз добрались до «Винзавода», в котором сосредоточено много мастерских художников и галерей. А москвичи сразу обратили внимание на пандусы и лифты. Большинство наших старых музеев до сих пор не приспособлены для посещения их инвалидами.- индри: Во Франции эта проблема тоже есть.
Гендерная тема всех интересует. Я заметила, кстати, что этот музей вполне приспособлен для инвалидов. Хоть и памятник архитектуры.
Кстати, к этому был готов и Пикассо — сделать что-то совершенно бесплатно. Но не успел — умер. н: Начав собирать коллекцию, компания заложила современную традицию меценатства?
И мне здесь очень нравится.
н: Мы сейчас побывали в разных выставочных пространствах. Вы, может быть, не заметили, что их принципиально отличает от наших старых залов. Есть ли в Париже что-то подобное?- индри: Есть промышленные здания, приспособленные для искусства, но чтобы в одном месте было собрано столько разнообразных творческих идей — такого нет. Это должно стимулировать творческие силы.
Однако для них работы не создавались, а покупались. н: Автомобили Renault не воспринимаются как предметы роскоши. А коллекция — класса люкс.- индри: Когда президент компании Пьер Дрейфус начал сотрудничать с художниками, их никто не знал.
- индри: Странно, это ведь не самое старое здание в Москве. Может быть, сказав так, она рассчитывала получить на эти работы бюджет? Тогда ее легко понять. Но в Париже такой крупный музей без специального входа просто не смог бы работать.
Если нечем подкрепиться
В музее должна быть возможность выпить
Анн Индри — одна из самых авторитетных специалистов в области актуального искусства, хранительница знаменитого собрания Renault. В Москву она прилетела выбирать место для выставки вверенной ей коллекции, которая откроется 6 ноября. Обозреватель «Недели» Ирина Мак сопровождала мадам Индри в ее поисках и обсуждала с ней новые арт-пространства столицы. неделя: Для своей выставки вы выбрали Новый Манеж.
В отличие от Центра Помпиду, перед которым этот фонтан расположен, или от пирамиды Лувра. А теперь мы не представляем себе без них Париж.
н: Сейчас мы увидим совсем старое здание, в котором находится Московский музей современного искусства.
- индри: Здесь происходят выставки?
н: Да, но у музея есть и большая своя коллекция. И три здания — все старые. Это, например, построил великий зодчий Матвей Казаков.
- индри: Я же говорила, что актуальное искусство хорошо смотреть в классических залах. Между прочим, мы стоим перед скульптурой, напоминающей мне работы Ники де Сен-Фалль.
н: Это выставка «ZEN d’АРТ — Гендерная история искусства на постсоветском пространстве».
>
- индри: А в Центре Помпиду я недавно была на потрясающей выставке Elle — искусство, созданное женщинами. А почему называется «Винзавод»? Неужели в Москве делали вино? н : Во всяком случае, все здесь названо в соответствии со спецификой места. Сейчас мы находимся в бродильном цехе.- индри: Что это значит — бродильный? А есть ли здесь кафе?
н: Есть, и превосходное. Как, впрочем, и в «Гараже». А на «Винзаводе» — не очень. Тема была свободной. Арман, Жан Дюбюффе, Жан Тенгели, Эрро, Роберт Раушенберг — всех их мы привозим в Москву. Среди авторов работ, хранящихся в коллекции, много иностранных художников: Тенгели — швейцарец, Эрро из Исландии. Но в те годы, когда начинала собираться коллекция, они работали во Франции.
- индри: Нет современной традиции меценатства. Традиция — одна, и появилась она в Италии. Первыми меценатами были Медичи.
Им предлагалась помощь — финансирование, посещение цехов, если это могло помочь в творческом процессе… н: Работы должны были быть тематически связаны с автомобилями?- индри: Нет.
