Гражданство: Россия
Оценку тебе никто не поставит — только жизнь
О выборах, как явлении природы нашей страны, корреспондент «За науку» беседует с помощником депутата Госдумы Татьяной Александровной Алябьевой.
Сегодняшний номер газеты посвящен выборам. «За науку» не принимала участия ни в какой агитации, и в этом была позиция газеты. Третий вариант — «проголосовать ногами» — не пойти на выборы. Как принять правильное решение?— У всех у нас эти три варианта есть. Здесь очень сложно дать рекомендацию.
Потому что я точно знала, такой-сякой-разэтакий Ельцин в настоящий момент — фигура, которая объединяет Россию. Дай Бог ему пожить еще как можно дольше и законно передать власть, потому что если что-то случится сейчас, таких ельциных у нас образуется несчетное количество и произойдет то, что произошло с СССР, только гораздо страшнее.А Петр Первый, уважаемый практически всеми сегодня, между прочим, далеко не был эталоном высокой нравственности в свое время. Ну и что значат подобные факты сейчас?..
Лужков, надо отметить, на этом в свое время и выиграл. Когда его спросили, к какой партии он принадлежит, он ответил — к партии хозяйственников.Другая проблема выбора — какой стиль отношений, управления вам ближе.— Из Вашего опыта, как голосуют физтехи?
Ведь решение о том, какие страховые компании будут работать, она принимает. Помните, мы сначала получили один полис, потом была перерегистрация, в основном это политика сверху, из области.— Московская область — это целая страна. Кто же достоин ею править?
— Им, к сожалению, часто присущ «пофигизм». Они либо не идут голосовать, не понимая порой, что это и есть голосование. Либо идут голосовать из каких-то сиюминутных соображений, иногда просто — схулиганить. Тем не менее, времена меняются, и все-таки прежде всего сегодняшний разговор для тех, кто к своему голосу относится с уважением.
Если они выбраковывали 15 % от числа подписей, партия не регистрировалась в целом. Работа этих специалистов напряженна, вот почему между подачей и объявлением результатов проходило 5 дней. Прогресс технологии (по сравнению с предыдущими выборами) несомненен: «халява», когда люди брали базу данных ЖКО, распечатывали списки и подделывали подписи, уже не проходит.
Второй пример — система банков. Был у нас «Уником» областным банком — помер. Остался только Сбербанк, он у нас даже не отделение, а только — сберкасса.
Такой подход приводит к «княжеским» амбициям, мешающим государственности, типа: меня не тронь — я всенародно избранный.Именно поэтому сейчас все чаще задумываются о более жесткой структуре власти, особенно в вопросах налогов и госбюджетов. Пока госбюджет — единственное, что объединяет страну.
Я говорю об уровне субъектов, т. к. правительство страны по-прежнему не избирается, а назначается. Правильны или неправильны такие нововведения — другой вопрос, я просто констатирую изменения, на которые нужно обратить внимание.— И все же, как вы относитесь к этому, имея опыт работы во властных структурах?— По моей оценке, это неправильно, т. к. особенно в переходный период исполнительная власть не должна быть независимой.
Знаменитая фраза нашего Президента «Берите свободы столько, сколько сможете» в настоящее время не только не актуальна, но и нецелесообразна. Развала быть не должно.
«Лирическое» отступление
Когда-то, выбирая Городского Голову, люди состоятельные собирались и решали, кто таковым будет. Первое, что делал вновь избранный — выходил на площадь перед народом, кланялся в пояс и говорил: «Простите меня, люди». Он еще ничего не сделал, плохого в том числе. Просто власть хорошей для всех быть не может по определению. Есть законы, и всегда есть и будут люди, которые их нарушают и которые несут за это наказание. Или пример более простой из жизни любого сегодняшнего «головы»: нужно проложить в городе новую дорогу, по которой будут ходить машины, шуметь, загрязнять воздух и т. д. — мешать людям, доселе жившим спокойно. Но дорогу-то прокладывать все равно надо!
— Мы все, каждый по-своему, стремимся жить лучше, свободнее, но наша демократия — это что?..
— Введение демократии на неподготовленное сознание, когда многие просто не понимают: кого выбирают, зачем выбирают, куда выбирают, — дело опасное и вредное. И основное различие — в наличии самостоятельности.— Какой критерий необходим для выбора партии, которую ты, как избиратель, поддерживаешь?— Выбирая, ты должен точно понимать, в какой системе лично тебе комфортнее жить. Я дала свою личную оценку: мне больше нравится самостоятельность, и люди нравятся больше — самостоятельные.
— Тем не менее, желание верить обещаниям у нас неистребимо. Ведь сколько раз народ «накалывали», в том же Долгопрудном, и все равно… Или ситуация меняется? Как вы считаете?
— Когда шла на выборы, встречалась, естественно, с избирателями. Запомнила такой случай. Сначала рассказала о планах, о работе служб. Потом вопросы-ответы. Одна бабуля спрашивает: «А пенсию вы будете повышать?» Отвечаю, пенсию повышать не буду. Не успела даже сказать почему это невозможно, что тот, кто такое обещает, заведомо занимается обманом… И слышу: «Глядите-ка на нее, она даже обещать не хочет!»
Ведь почему кандидаты «используют» обещания, — потому что избиратель на это «покупается». Хотя, справедливости ради, надо сказать, что не все кандидаты заведомо лгут, обещая «цветущий сад».
Один депутат из Госдумы рассказал мне лично такое: «Я, когда баллотировался, обещал бороться с преступностью. Я сам верил, что смогу. И люди поверили в мою убежденность, искренность. До избрания я даже не задумывался: как там будет, думал законы напринимаю, заборюсь, что-то решу. А потом пошла элементарная груда писем, которую я даже разобрать толком не мог. И получилось, что избирателей я просто обманул, что даже с их элементарными просьбами справиться не в силах».
Говорю это я к тому, что составляющая выборов — социальная ложь, и политик должен, как это не ужасно звучит, ею владеть. Политик, использующий ее неосознанно (как мой знакомый в предыдущем примере) приходит и уходит. Политик, овладевший этим «искусством», во власти остается практически всегда.
Однако сейчас, по-моему, ситуация меняется. Обещаниям мало кто верит. И люди устали не только от обещаний, но и от самих выборов. Вот недавний эпизод одной из ТВ-программ. Жители провинциального городка говорят представителям районной власти: не хотим никого выбирать, назначьте нам кого-нибудь. Как это понимать? Здесь две стороны медали — с одной стороны на самом деле устали, с другой — выбирая, человек берет на себя ответственность; назначили вам кого-то нехорошего, кто виноват? — тот, кто назначал, а если ты сам за него голосовал?.. В этой ситуации легче людям больших городов, они смотрят множество программ, могут сравнивать, им проще оценивать.— Да, сильный человек может употребить свою силу как на доброе дело, так и во зло. Что здесь советовать — смотрите сами, думайте сами. Еще раз подчеркиваю: особенно важно строго оценивать того, кто идет в исполнительную власть, так как именно она отвечает за нашу повседневную жизнь. Ведь мы настолько урбанизированы, что если вдруг в городе на несколько дней будет отключены свет, водоснабжение, газ, нарушена канализация, то «вероятному противнику» делать нечего — погибнем сами (в отличие, кстати, от людей, живущих в глубинке).
— Конечно, опыт, профессионализм.
— А если такая ситуация: мне лично нравится кандидат, есть у него и опыт, и профессионализм, но я объективно понимаю — он не пройдет, т. к. его плохо знают избиратели…
Голосуя за такого кандидата, нужно отдавать себе отчет: на кого я «работаю». К примеру, схема: демократы, коммунисты, технократы. Я вижу, демократов трое, а коммунистов и технократов по одному. Голосуя за «своего», надо оценить, не растащите ли вы голоса и не проиграет ли в целом ваш блок. Это не говорит о том, что нельзя, все «просчитав», голосовать за того, кого считаете нужным (все когда-то начинали, и может быть очень важно, чтобы ваш кандидат наконец-то стал известным, вы хотите принять участие в его раскрутке), но давать отчет, что последует за решением, — надо.
— Позиция многих избирателей, физтехов в том числе, по отношению к выборам губернатора довольно безразлична. Чем это объяснить?
— Действительно, на первый взгляд, ну и чего нам губернатор? Казалось бы, какая разница, кто там сидит. А другим, к примеру, больше нравится, когда государство за них отвечает. И это тоже естественно и нормально для кого-то: сам думать не хочу, хочу жить в системе, отвечающей за мое благосостояние, пусть даже нищенское.— Появилось понятие «информационный шум». Предвыборная агитация превратилась не столько в поток информации, сколько в поток грязи. Нормативы отчисления в городской бюджет, хоть и утверждаются областной Думой, но вносятся туда областной Администрацией, ее руководством. То, сколько денег у нас останется в городе — зависит от областной администрации. Депутат же наш областной в достаточной степени не может отстаивать наши интересы. Хотя бы потому, что округ его «нарезан», туда не только Долгопрудный входит, а еще и часть Мытищинского района, и город Сходня из Химкинского района и т. д.— Участвовать в выборах (осознанно) можно тем не менее очень по-разному. Есть три варианта. Первый — это выбор сделать, даже тогда, когда ни тот, ни другой кандидаты не нравятся. Второй — вычеркнуть всех (есть графа такая).
Первый — магистральные дороги. Они не городские, не районные, а областного подчинения (которые должны, кстати, чиститься, ремонтироваться и т. п.). Всем нам известное Дмитровское шоссе, без которого просто немыслима жизнь многих долгопрудненцев, не принадлежит ни Долгопрудному, ни Лобне, ни Дмитрову — оно обслуживается областным дорожным управлением. Это управление назначается, контролируется, финансируется опять же областной Администрацией.— Что нового появляется в выборах?— Раньше мы выбирали только представительную власть, теперь выбираем и исполнительную, т. к. и губернатор, и мэр — это исполнительная власть. Этого раньше никогда не было. Например, председатель Исполкома выбирался из состава депутатов соответсвующего Совета. То есть, фактически счет городского бюджета открыт в Мытищах, и деньги прокручиваются через Мытищиское отделение, там юридическое лицо, там платят налоги, а у нас — …сберкасса, она налогов не платит. Работать здесь можно и нужно. Ведь Долгопрудный как субъект области производит на своей территории сбор и перечисление денег в областной бюджет. Казалось бы, как это нас касается? А очень даже касается: 20-я больница (в которой нечем порой кормить людей и воду отключают) — на областном бюджете, детские санатории «Долгие пруды» и «Бирюсинка» — на областном бюджете, милиция — частично на областном бюджете, ПТУ — на областном бюджете. В других городах округа — это могут быть иные учреждения: дом ребенка, дом престарелых и т. д. Так что получается: мы все даже очень зависим от областной администрации. Или система обязательного медицинского страхования.— В нашей газете в свое время один студент написал следующее: «…продолжается сбор подписей. За одну подпись можно заработать 12–16 руб., а можно заработать и несколько часов в КПЗ.» Насколько на самом деле законной была такая «подработка»?— Сбор подписей законом не запрещен. Сейчас была введена и другая процедура — внесение избирательного залога, но многие по-прежнему предпочли собирать подписи.
— Область не только по площади сравнима с европейской страной, но и по инфраструктуре чрезвычайно сложна. Здесь и высокие технологии, и сельское хозяйство, и дорожные магистрали, и соседство мегаполиса. Человека, который знает досконально все объекты области, все ее проблемы, инфраструктуру, наверно, не существует в принципе, хотя первое, на что нужно обращать внимание при сравнении кандидатов на пост губернатора, — это опыт работы (а чем ты до этого времени управлял?).
Вот, к примеру, кандидат, который (исходя не из личных симпатий, а из мотивов моих вам рекомендаций) управляет большим представительным органом. Думаю, чему-то он точно научился, у него были внешние контакты, плюс такой сложный конгломерат, по крайней мере, в людях разбираться он точно должен был научиться, должен был научиться подбирать команду, понимать что за кем стоит.
Другой кандидат — в прошлом заслуженный спортсмен, чемпион мира. Никто не говорит, что нельзя выбор сделать таковым. Можно, если тебе нравится такой способ управления, и ты осознанно на это идешь. Не потому что мужик улыбается красиво, а потому что опыт его жизни (как в России говорят: за одного битого двух небитых дают) позволит ему достигнуть на новом поприще успеха.— Однако, наличие опыта еще не говорит о том, что кандидат (в моем, к примеру, понимании) свой опыт применит правильно.
Но с кого спросить за то, что они там остаются?». Вот этот вопрос себе нужно уметь задавать. Потому что нечем гордиться, имея кухонного типа мозги, когда сначала пошел, поставил свою «птичку», а потом начал поливать… Соответственно входить в нее, а тем более возглавлять, нужно уже имея и слаженную команду, и соответствующую подготовку.
Что еще необходимо учитывать: мы, как некорректно «пошутил» один комментатор, выбираем подМосковного мэра. Действительно, невозможно нам отделиться от мегаполиса. Это нужно учитывать. Мы — «зеленая зона», мы еще не столица, но уже не провинция. Будущие отношения мэра Москвы и губернатора области нельзя сбрасывать со счетов.
Один кандидат, например, привык безответственными (не в смысле безответственными, а в смысле — конкретной ответственности не несущими), независимыми людьми управлять, а другой — людьми, которые жестко подчиняются по команде. И все это нужно обдумать, оценить. Кому больше доверяешь? Какой опыт, стиль тебе ближе. И делать выбор осознанно. Не просто потому, как одну женщину на выборах спросили: вы за кого будете голосовать? — она говорит: «А я люблю военных, красивых, здоровенных». Конечно, это ее право. Но физтехи — не те люди, которые так рассуждают. Что он умеет профессионально делать? Хорошо, к примеру, плавать. А я уверена, ничего у него не получится, потому что умение быстро плавать в бассейне в море не пригодится — акулы не дадут.Еще один кандидат.
Людям глубинки, которых, тем не менее, намного больше, сложнее. Но учиться выбирать надо! Оценивайте ситуацию, задумывайтесь над тем, кто идет на выборы, зачем, какая история у этого человека.— Каковы главные критерии оценки для оценки кандидата? Алябьева более 20 лет работала на Физтехе. Трижды избиралась депутатом Долгопрудненского Горсовета. В 1991–1995 годах была первым замом Главы Администрации Долгопрудного, затем (до выборов 1996 года) — мэром нашего города.
Сумма, которая указана в вашей газете, «странна», я просто знаю, что реально она была вдвое ниже.И потом, за что в КПЗ? Нужно заключать трудовое соглашение с представителем выборного фонда и, таким образом, законно получать зарплату.— Как можно было проверить подлинность такого огромного количества подписей?— Работали со списками специалисты-графологи. Уровень организации головы физтеха таков, что задуматься и ответить себе на все предлагаемые мною вопросы: что я знаю про этого человека, каков его опыт, профессионализм, — не сложно. По факту дня достаточно, как на экзамене, прочитать все листовки, сложить в голову информацию и сделать выбор осознанно. Конечно, если еще на встречах с кандидатами был — тогда еще проще. Главное — сам для себя критерий выработай. Чтобы сам себе потом мог ответить на вопрос: а почему я голосовал так. Оценку тебе никто не поставит — только жизнь. Один студент написал как-то: «Не мы, конечно, виноваты, что у руля и на вершине стоят эти люди. Он ставит чисто политическую задачу, хочет показать возможности примирения в обществе. Первое, что он намеревается сделать, будучи избранным, это собрать команду профессионалов. Хорошо, но по этому поводу у меня и сомнение и вопрос: а не поздно ли набирать команду после выборов? Может быть, ее нужно иметь до того? Особенность механизма губернаторской власти еще и в том, что это огромный аппарат, обслуживающий 68 районов и городов областного подчинения, в котором руководители даже в лицо всех знать не могут.
Поэтому, чьи интересы он будет защищать, — это еще вопрос.Далее. Есть еще, я уже говорила, понятие инфраструктуры. Я приведу два примера, из которых будет все ясно. Но сегодня мы агитируем. Агитируем за то, чтобы вы, не считая себя малозначимым «винтиком», пришли на эти выборы и четко обозначили свою позицию. Вот и вся наша агитация.
Могу только сказать, что я стала бы руководствоваться собственным анализом в той или иной ситуации. Когда принимаешь решение, надо подумать, вот я решила сделать так, и многие, пускай, решили сделать так, но что потом произойдет, какое будет развитие событий? Например, на выборах Президента, второй раз, я просто не пошла голосовать, потому что по-человечески мне не хотелось голосовать за Ельцина, но я точно знала — нужно выбирать его. Я понимала, что могу себе это позволить не ходить, потому что его все равно выберут. Хотя, если бы я знала, что от моего голоса что-то зависит, я бы пошла и проголосовала за него.О выборах, как явлении природы нашей страны, корреспондент «За науку» беседует с помощником депутата Госдумы Татьяной Александровной Алябьевой.Т. А.
«Лирическое» отступление
Фигуру такого масштаба оценивают через 50 лет, минимум. Поэтому все эти песни: развалил Союз и т. д. Да, развалил, а может и надо было развалить. А вот то, что все мы обнищали, с этим я не соглашусь. Конечно, и машины, и дома в первую очередь принадлежат новым русским. А раньше? Да никаким русским не могли они принадлежать — ни новым, ни старым. Кто мог машину купить в те времена? Человек, который имел: а) деньги, б) доступ, возможность. Тысячная очередь была в Долгопрудненском исполкоме на машину. Люди деньги имели, а купить не могли. Кто из выпускников, закончивших тот же Физтех, придя в самый престижный НИИ, мог купить машину? В лучшем случае лет после 40, не раньше, если папа где-то в горкоме КПСС связи не имеет. А сейчас пройдите по общежитиям и поглядите: один студент почти голодает, у другого — машина. Наши граждане часто выбирают по принципу хорошего человека, забывая, что хороший человек — это не профессия. Если этот принцип как-то себя оправдывает в структуре представительной власти, где можно исходить из жизненного опыта, логики, здравого смысла, то в исполнительной — категорически нет. Уместно вспомнить выборы директоров заводов в начале перестройки, которые были совершенно абсурдны, сейчас-то это очевидно. Выборы директоров существуют и сейчас, но могут в них принимать участие только лица, имеющие «Лицензию на управление».
И эта психология даже на явке порой отражается. На выборы Президента идут, все видят его каждый день по телевизору, а вот областная власть как бы в стороне, от нее вроде бы ничего не зависит. Конечно, это не так, и очень многое от нее зависит. Начиная с самого главного, того, на что город наш живет — бюджета.
Как с этим быть?
— Да, в общем-то, никак. Поберечь свою голову (ведь есть переключатель каналов) — раз. А, во-вторых, в итоге ориентироваться на свое собственное мнение, свою логику, свои жизненные ориентиры.
